[Jugger]

Troche jest chaosu, ciezko sie odnosic do blokow tekstu. Jakbys poszatkowal tekst byloby latwiej.

Po pierwsze i najważniejsze dalej czekam na krytyke artykułu i wypowiedzi Douga Lisle bo to jest kluczowe w tej dyskusji.

Napisalem, ze musze znalezc czas, niestety taka mam prace, ze aktualnie jestem w rozjazdach. Obejrze z pewnoscia, choc mam przeczucie, ze nic mnie nie zdziwi.

. Nie będę tracił czasu na pisanie tego samego co jest tam powiedziane.

No jezeli nie chcesz tracic czasu to trudno. Kazdy dyskutuje jak chce, ja wole swoje slowa niz wkladac czyjes mysli w moja glowe i udawac, ze to moje.

Pokrój ogórka, a potem poderżnij gardło krowie albo psu. Zauważyłeś jakieś różnice? Rośliny nie mają układu nerwowego ani "chęci życia". Widziałeś żeby marchew próbowała uciec jak chcesz ja pokroić albo słyszałeś może jak kapusta krzyczy kiedy ją kroisz? Zresztą Gary bardzo dokładnie rozpisał się na ten temat: http://www.adaptt.org/veganism.html# "The Insipid "Killing Plants" Argument"

Czyli jak nie ucieka i nie krzyczy to mozna kroic? No niezle, to moze jednak rybke mozna zjesc? Rosliny nie maja ukladu nerwowego i mozna je zjadac? Satetsu ale to doskonala demagogia, prosze bardzo poczytaj, jednak maja uklad nerwowy. Maje tez inteligencje, pamiec, komunikuja sie, czuja, reaguja na muzyke! I co teraz?

Tymczasem uczeni – w tym polski biolog Stanisław Karpiński – dowiedli, że rośliny mają rodzaj układu nerwowego i mogą po całym ciele rozsyłać informację w podobny sposób, jak zwierzęta! Okazuje się, że mają również pamięć.

http://www.focus.pl/czlowiek/wyklad-o-in...oslin-8467
Wez sobie jaks dobra biologie i poczytaj na temat hormonow roslinnych i czasteczek sygnalowych takich jak systemina, oligosacharyny, jasmonidy, czyli hormonach ktore sluza do inicjacji obrony przeciw roslinozercom. I co?

Nie powiedziałeś nic o sporcie i ketozie. Czemu nie ma żadnych światowej sławy sportowców na ketozie skoro jest to optymalne i preferowane przez nas organizm? Podałem przykłady wegańskich atletów: Strongman który ma rekord świata w yolku, sprinter, który zdobył złoty medal na 100m, zawodnik UFC - Matt Danzig itd. http://www.adaptt.org/athletes.html W ogóle zależało mi na żywym przykładzie kogoś kto od urodzenia jest low carb lub na ketozie i ma teraz ponad 40 lat.

Nie bardzo wiem czego oczekujesz, czy wiedzy czy autorytetow? Bo widze, ze tylko jakis autorytet cie w stanie jest przekonac. Wierzysz, ze zawodowcy jada na czysto? No to swietnie, wiara to podobno potega Patrz moja stopka.

Jakie ciężary on dźwiga? Spacerowanie w wieku 60 lat czy to z kamizelką czy bez to nie jest żaden wyczyn.

20km z kamizelka 30kg to zaden wyczyn? Alez sprobuj! Ja probowalem 10 km z 17kg, bylo ciezko, da sie ale on ma 61 lat.

Nie pytałem jeszcze o kwestie srania (nie bójmy się tego słowa). Jak Ci ludzie co jedzą same mięso srają? Błonnik to jest ściema? Antyoksydanty i fito-związki też są zbędne? Co z badaniami, które pokazują jak szkodliwe są diety low-carb:

Ad1.Sranie - nikt ci nie kazde srac codziennie i w ogole srac. Dieta idealna jest to tzw dieta bezresztkowa, taka maja czesto zwierzaki miesozerne. Jezeli wszystko jest wchlaniane i przyswajane to nie ma odpadu. W kazdym typie produkcji przemyslowej brak odpadu oznacza idealny proces produkcyjny.
ad2 - badania lowcarb - wkleilem ci roczny eksperyment a ty swoje. Albo dyskutujemy albo probujemy sie przekonac, no mi sie nie chce wkraczac na wojownicze sciezki, bo zahirowi bardzo sie to nie podoba. Zreszta nie zalezy mi na przekonywaniu, zdrowie i czas, te czynniki osadza. W kwestii badan moge ci polecic pare ksiazek, moze przestaniesz wierzyc w nie slepo. Przyklad - w Pl w roku 2009 bylo ich 1176 i przeprowadziły one 469 badań klinicznych, co stanowi niespełna 3% wszystkich badań klinicznych na świecie. Teraz sobie przelicz na swiat i przemnoz przez paredziesiat lat. Badaniami mozna dzis udowodnic wszystko. Moge ci polecic pare ksiazek na temat badan jezeli chcesz oczywiscie poznac jak to sie robi, jak sie ustawia cele, targety, metodologie etc. Dzisiaj badania zazwyczaj robie sie "pod teze", bo badania zazwyczaj sa oplacone przez kogos i maja udowodnic cos niz wyjasnic.

Nie ma zgodności co do tego "co uczyniło nas ludźmi" (kwestia mózgu o której piszesz). Jedni twierdzą, że to od mięsa, inni, że od skrobi a jeszcze inni, że generalnie od gotowanego jedzenia. Dziwi mnie, że piszesz o tym jako fakt skoro nie ma zgodności i nie ma jednoznacznych dowodów.

Jak nie ma dowodow to dlaczego piszesz o skrobi? Przeciez ta ksiazka o niej jest bzdurna. Wez sobie ksiazke do anatomii czy fizjologii, zobacz ile energetycznie dla siebie rezerwuja organy (np mozg rezerwuje sobie 25% na dzien dobry i to jest priorytet) i zastananow sie jakim cudem ta skrobia, ktora daje podobno 1kcal z grama mialaby umozliwic wyksztalcenie wielkiego i energozernego mozgu? Musielibysmy miec 4 zoladki i brzuch jak krowa. Tylko skondensowana energia, np taka co daje 9kcal z grama mogla umozliwic taki trik. No ale nie mam zamiaru cie przekonywac na logike, zdaje sie, ze juz sie okopales na swoich pozycjach

Jak można nie mieć za dużo białka zwierzęcego w diecie jedząc samo mięso (bo odnosiłem się głównie do tego badania twojego) albo będąc low carb? To jest po prostu niemożliwe.

Jestes w bledzie, samo mieso to nie samo bialko, z reguly wystepuje z tluszczem. Np lwy czy tygrysy, ogolnie dzikie drapiezniki pierwsze co zjadaja z ofiary to trzewia, mozg, nadnercza etc (czyli bialko najwyzszej jakosci i tluszcz), miesni z reguly nie ruszaja, tym zywia sie padlinozercy.

Skoro czytałeś "Zdrowie bez recepty" to wiesz, że tak naprawdę potrzebujemy bardzo malutko białka i wiesz skąd wzięły się te mity o większym niż prawdziwe zapotrzebowaniu na białko (misinterpretacja badań, biznes związany z suplami itd.) Chyba, że w to też nie wierzysz.

Raz ci pasuja badania, raz sa zle interpretowane, wydaje mi sie ze w zaleznosci od potrzeby uzywasz ich albo twierdzisz, ze sa sfalszowane. O szkodliwosci nadmiaru bialka nieraz tu pisalem, tego akurat nie musisz mi udowadniac.

Tutaj, też oparte na najnowszych badaniach główne przyczyny śmierci i z czego wynikają: https://www.youtube.com/watch?t=3213&v=30gEiweaAVQ

Przed chwila piusales o misinterpretacji, teraz badania sa ok? Ech...

PS. Wiem, że nie ma naukowego potwierdzenia, że dieta wegańska jest zdrowsza .

No to az dziwne, ze cie to jeszcze nie odrzucilo, bo tyle badan wkleiles na poparcie swoich tez a ten jeden akurat kluczowy brak cie jakos nie przeraza

Ale ja to rozumiem, kwestie wiary, diety (a czesto jedno z drugim jest zwiazane) to prywatne sprawy kazdego czlowieka i nie wnikam w to.
Wkleje tylko na koniec pewna mysl, pewnego pana, dla wielu tzw autorytetu "„Kazda wielka idea na poczatku jest bluznierstwem” - Bertrand Russell.

Generalnie robi sie z tego kolejna odslona typu vege vs reszta swiata i udowadnianie, ze tylko weganizm jest zdrowy a reszta be. Przerabialem taka dyskusje na kilkunastu forach i zawsze sie konczylo tak samo, tak, ze uprzedzajac fakty uprzejmie podziekuje za wymiane pogladow i zakoncze z mojej strony.